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可以是中文 2008-06-29 12:25
“大师”文笔究竟如何


韩寒和陈丹青的对话，论及中国现代作家，韩寒说：“茅盾、老舍文笔很差”，“冰心的完全没法看。”后来，韩寒承认提老舍是口误，他想说的是陈丹青提到的巴金。


就这么几句大实话，居然惹怒了众多国人，加上媒体的炒作，变成了“韩寒再次语出惊人，炮轰众多文学大师！”接踵而来的是上纲上线的炮轰韩寒。


严肃点儿的评论，指责韩寒“侮辱大师，颠覆大师，向大师泼污水。”但这些人却说不出“文笔很差”的评价错在哪儿，也说不出这几位大师的文笔好在哪儿。


国人爱作诛心之论，自古皆然，当代尤甚。指责韩寒，也必定要用上，无非是“名利”二字。他们说：韩寒一贯标榜“特立独行”，经常“语出惊人”，实际上是自我炒作。他这次“站在文学大师的肩膀上撒泼，当然可以赚足眼球，甚至也完全可以赚来银子”。


自从网评在中国风靡以来，其醒目的特点之一，便是文革式叫骂的泛滥。这半年来遭到这种叫骂的人，就有达赖喇嘛、CNN、家乐福、王石、莎朗?斯通、范跑跑等，现在炮轰韩寒，自然也少不了骂街：“泼妇”、“无赖”、“小丑”、“蚍蜉撼大树，可笑不自量力。”


我不知道骂韩寒的人所据何在，但就我个人读过的中国当代作家而言，韩寒应该是极少数具有独立眼光的青年作家，不但写小说、赛车，还经常参与公共事件的讨论。我喜欢读他的时政短评，诚实地说出常识，智慧地运用文字，直白、朴素、幽默、辛辣，既轻松又过瘾。在他的时政短评中，我找不到故作惊人之语。


众所周知，年少成名的韩寒，是知名度极高的80后作家，其博客的点击高达一亿五千四百万，中国个人博客点击率排名第二。这么高的知名度，如此多的粉丝，有必要靠“语出惊人”来自我炒作吗？再说了，如果从审美或文学批评的角度看，韩寒对巴、茅、冰的评价，也绝非特立独行的“语出惊人”，持这种看法的批评家，大有人在。


在八十年代成名的文学研究者和作家之中，能够说巴、茅、冰“文笔优秀”的人，恐怕不多。专攻中国现当代文学史和从事文学批评的学者，更不可能把三位称为“巨匠”。比如，北大中文系教授钱理群先生认为：“巴金的文体不算精美圆熟，也许还不属于那种可供反复推敲咀嚼的创作。”专攻中国现代文学史的李辉先生说：“巴金的好处在于他的激情，然而，这也正是他的大缺点，他的激情是一种缺乏节制的激情，这注定了他不可能成为大作家，也造成了他的作品思想深度的缺位。”九十年代成名的作家和批评家，我也没见过谁给予这三位以很高的审美评价。比如，文化批评家张闳先生和文学评论家葛红兵先生，也认为这三位徒有“文学大师”之名，作家朱文的评价更低：“巴金一钱不值。”比韩寒还韩寒！


我这代读过中国大学中文系的人，中国现代文学史是必修课，都知道“现代文坛六大家”：鲁（迅）、郭（沫若）、茅（盾）、巴（金）、老（舍）、曹（禺）。他们六人几乎占据了整部现代文学史，但这样的文学成就排序是政治性的，源于钦定史学和统战策略。回归文学本身的审美评价，茅盾的代表作《子夜》是“政治图解”，只不过比“延安作家”图解得稍微高明点；冰心的早期“问题小说”大都是观念先行的产物，她最有名的《寄小读者》乃现代文学中肤浅抒情的代表，读不下去，很正常。三人中被捧得最高的巴金，也仅是一位有影响的作家而非文学巨匠。


如果放开眼光，把中国现代文学放入整个世界现代文学中比较，中国现代文学史上就根本没有“文学巨匠”。仅就汉语文学圈来说，中国现代作家对汉语文学写作的贡献，巴金远不如鲁迅、沈从文、老舍、曹禺，甚至不如张爱玲和萧红。正如韩寒“文笔很差”的评价，巴金的最大缺陷是文学语言没有什么独创性。他创作了不少长篇小说，但只有代表作《家》还算差强人意，其他长篇大都写得很烂，拖沓、臃肿、矫情，起码我在大学时代就读不下去。即便是《家》的差强人意，也绝非文学语言上的贡献，而是时代潮流使然。《家》是“青春骚动”的粗糙抒发，迎合了当时新青年的反叛情绪，但表达无克制，文字无美感，只能作为特定时代的社会学文本，但无法作为传之久远的文学经典，也就无法给后人以审美的滋养。


所以，在文学独创性及其传承的意义上，巴金很难为后人提供创作的借鉴。改革开放后成名的中国作家在谈及自己的文学传承时，更多提到是西方现代作家的影响。至于中国现代作家，经常被提起的是鲁迅、老舍、沈从文，却很少有人提到巴、茅、冰的影响。但在权力至高无上和政治需要优先的时代，作家的成就和名声由权杖来钦定，只要需要，平庸的作家就会变成文学巨匠。当权力造就“名家”变成国人的习惯性思维之后，价值畸形和审美混乱也就成为必然，致使国人对精神产品的低下识别力延续至今。以至于，在巴金去世时的谄媚高潮中，有文人排出了革命文坛的各代旗手：现代旗手是鲁迅，文革时期的旗手是郭沫若，改革开放后的旗手是巴金。

可以是中文 2008-06-29 12:27
终于明白为什么现在网游小说会成为如今的流行趋势了，原来年轻人的观点都变了。网游小说应该也是适应社会发展的潮流了。网游小说都很厚一本的。真是太恐怖了。看来中国现在的作家真是太多了。

deadgod 2008-06-29 13:17
不太看,不过我同学都喜欢,网络小说真是势不可挡啊

吉尔菲尔斯 2008-06-29 13:40
阿德也转过。。。

果然中文和阿德在思想上有很多一致的地方

细雨斜风 2008-06-29 14:44
路过,就说一下吧

1、寒寒是一个有争议的人，喜欢他的有很多人，但不喜欢他的也有很多，对半吧，有点类似于超女的李宇春........据我了解，喜欢他的人大多在15-30岁的青年人之间比较多.

2、一个作家的作品好不好，不是靠那些评论家或是一些人，我想最主要的标准就是时间，如果100年前有人喜欢他的作品，100年后还是有人喜欢他的作品，那他就是一个好的作家，那他的作品才可以说是经典...

3、文无第一，特别是名作家，很难说那个文笔好那个文笔差，打个比方，凡高画的好还是毕加索画的好？？？比如我讨厌看红楼梦，但我不会认为它写的不好.

4、现在骂寒寒，不是因为他的观点，而是他的态度（巴金写的不好，都是同行，就你写的最好？？）比如，毕加索说凡高画画不好，那喜欢凡高的旁人会这么看？？寒寒那种自命不凡的性格，固然有人喜欢，但讨厌他的人也不少，这起事件只是一个导火线而以，本来就看不惯寒寒那种性格的人，来个总爆发而以....

想起了90年代的大陆一名乐队骂“四大天王”根本就不会唱歌的那次事件来..

细雨斜风 2008-06-29 14:49
冰心的早期“问题小说”大都是观念先行的产物，她最有名的《寄小读者》乃现代文学中肤浅抒情的代表，读不下去，很正常。三人中被捧得最高的巴金，也仅是一位有影响的作家而非文学巨匠。
========================================
句句都是论点........没有论据.....

就好比,-----你是坏人,你就是坏人,你还是坏人一样的...........=O=

细雨斜风 2008-06-29 14:55
但在权力至高无上和政治需要优先的时代，作家的成就和名声由权杖来钦定，只要需要，平庸的作家就会变成文学巨匠。当权力造就“名家”变成国人的习惯性思维之后，价值畸形和审美混乱也就成为必然，致使国人对精神产品的低下识别力延续至今。
=========================================
最讨厌为了证明自已的观点,处处去套政治方面的东东........仿佛这个名作家全是政治捧上去的一样
跟文革时期的,处处充满阶级斗争的搞法,有什么区别..........

套用一句话,"那是体制原因",,,,,,真是万能良药啊,,,什么问题就有答案了....

宝宝 2008-06-29 14:59
我觉得韩寒的想法没错~有一定的道理

不过表达方式太直白了~很多人不满就是因为他的态度

这才是问题的所在吧

宝宝 2008-06-29 15:01
还有啊~如果你们还想讨论，就不要谈到政治话题

不然又要删帖了~唉

细雨斜风 2008-06-29 15:14
其实寒寒在那次事件中,
只要说我不喜欢茅盾、巴金的文笔，而不是说茅盾、巴金的文笔很差，
那就完全没有问题，也就没有这么多事了................


就好比现在的那个“范跑跑”，只要实说“我当时害怕，所以就跑了”大家都理解的，不要去扯自由、良心什么P话为自已掩饰。。也就不会有之后的事了

现在寒寒和范跑跑被骂，有个相同点就是大家大多不是针对他的观点或是跑的行为，而是之后的那种态度........

宝宝 2008-06-29 15:19
所以说，态度决定命运
果然是没错的

可以是中文 2008-06-29 17:46
其实我喜欢韩寒的部分东西的。但是我也很喜欢巴金。。。桌上摆着《随想录》，被他们这么一说，好像觉得自己拿人家的厕纸摆在桌上一样的感觉。很伤心。

究竟什么样的文笔才是好文笔呢？某天无聊读到张爱玲的《霸王别姬》的时候，突然很感动，觉得从来没有看过这种文章。


但是现在的作家（姑且能出书的都叫作家好了），包括韩寒，感觉没什么特别的，当然能出书，自然有强的部分，我感觉，有时阿德等胜利老人说的话，都很经典，只是零碎不成文而已。有些能称为作家的人，就是能把这些东西集中起来说。于是就成了文章了。但是因为常常能见到类似的，所以看起来只是觉得不错，但是无法到感动的地步了。

阿德懂的东西很多，确实是我崇拜的人，所以难免有小部分观点是一样的，很荣幸。哈哈。

conan 2008-06-29 19:50
Quote:
引用第4楼细雨斜风于2008-06-29 14:44发表的  :
路过,就说一下吧

1、寒寒是一个有争议的人，喜欢他的有很多人，但不喜欢他的也有很多，对半吧，有点类似于超女的李宇春........据我了解，喜欢他的人大多在15-30岁的青年人之间比较多.

2、一个作家的作品好不好，不是靠那些评论家或是一些人，我想最主要的标准就是时间，如果100年前有人喜欢他的作品，100年后还是有人喜欢他的作品，那他就是一个好的作家，那他的作品才可以说是经典...

3、文无第一，特别是名作家，很难说那个文笔好那个文笔差，打个比方，凡高画的好还是毕加索画的好？？？比如我讨厌看红楼梦，但我不会认为它写的不好.

4、现在骂寒寒，不是因为他的观点，而是他的态度（巴金写的不好，都是同行，就你写的最好？？）比如，毕加索说凡高画画不好，那喜欢凡高的旁人会这么看？？寒寒那种自命不凡的性格，固然有人喜欢，但讨厌他的人也不少，这起事件只是一个导火线而以，本来就看不惯寒寒那种性格的人，来个总爆发而以....

想起了90年代的大陆一名乐队骂“四大天王”根本就不会唱歌的那次事件来.........

1:不知道这里强调喜欢他的人15-30岁的青年人之间比较多想说明什么？老年人喜欢的就是经典，读者群是青年就是渣？评判作品还是要回归到作品本身而不是作者年龄或读者年龄吧。

2：说到文学，我记得一直有这样一种说法：文学是所有艺术的基础,甚至可以说是所有艺术的母体。艺术是美学，那么判断标准就应该是感情是共鸣（这里我很同意金庸在其作品集新序里给的定义：小说是艺术形式之一，有好的艺术，也有不好的艺术。好或者不好，在艺术上是属于美的范畴，不属于真或善的范畴。判断美的标准是美，是感情，不是科学上的真或不真（武功在生理上或科学上是否可能），道德上的善或不善，也不是经济上的值钱不值钱，政治上对统治者的有利或有害。当然，任何艺术作品都会发生社会影响，自也可以用社会影响的价值去估量，不过那是另一种评价http://bbs.winsong.org/read-htm-tid-224556.html 。）判断标准不是个人观感而是时间和旁人评价，那么是你是看书还是看他人评论？

3：一个作品好不好，读者最有发言权。只要读过就可以发表意见。如果是按别人的观感做为评价标准，那么读书也不过是为了从众罢了。更不用说独立的思想自由的精神。名作家，作家看的是名气而不是共鸣和感情？

4：是同行就不能表达自己的观点，表达了就是认为自己写的最好。这逻辑本身就很强盗：那么官员发现同行贪污，也不能异议，不然就是你最廉洁？我们发现别人随地吐痰，也不能制止，不然就是就显得你爱卫生显得你有素质有文化？我们发现领导执政失误也无法指责，因为你这水平也指责别人，你是国家主席？
艺术鉴赏文学评论不是看艺术文学本身是看态度看同行关系？难怪说中国文学一天不如一天，都互相拍马了，连王兆山的江城子咱也别想评论非议了，人家是作协副主席阿，人家说地震做了鬼幸福就是做鬼幸福，咱老百姓有作协主席见识多有古典文化功底？

conan 2008-06-29 19:58
Quote:
引用第5楼细雨斜风于2008-06-29 14:49发表的  :
冰心的早期“问题小说”大都是观念先行的产物，她最有名的《寄小读者》乃现代文学中肤浅抒情的代表，读不下去，很正常。三人中被捧得最高的巴金，也仅是一位有影响的作家而非文学巨匠。
========================================
句句都是论点........没有论据.....

就好比,-----你是坏人,你就是坏人,你还是坏人一样的...........=O=



Quote:
引用第6楼细雨斜风于2008-06-29 14:55发表的  :
但在权力至高无上和政治需要优先的时代，作家的成就和名声由权杖来钦定，只要需要，平庸的作家就会变成文学巨匠。当权力造就“名家”变成国人的习惯性思维之后，价值畸形和审美混乱也就成为必然，致使国人对精神产品的低下识别力延续至今。
=========================================
最讨厌为了证明自已的观点,处处去套政治方面的东东........仿佛这个名作家全是政治捧上去的一样
跟文革时期的,处处充满阶级斗争的搞法,有什么区别..........

.......


文以载道，这不是我国文学传统嘛，要说套政治方面的东东。鲁迅自己就说过：“呜呼,鲁迅鲁迅,多少广告,假汝之名以行!《辞“大义”》
预言者，即先觉，每为故国所不容，也每受同时人的迫害，大人物也时常这样。他要得人们的恭维赞叹时，必然死掉，或者沉默，或者不在面前。
总而言之，第一要难于质证。
如果孔丘，释迦，耶稣基督还活着，那些教徒难免要恐慌。对于他们的行为，真不知道教主先生要怎样慨叹。
所以，如果活着，只得迫害他。
待到伟大的人物成为化石，人们都称他伟人时，他已经变了傀儡了。
有一流人之所谓伟大与渺小，是指他可给自己利用的效果的大小而言。 《华盖集续编.无花的蔷薇》
“ 万 不 可 去 做 文 学 家 和 美 术家”！
“一变‘名人’，‘自己’就
没有了。”“我好像也已经成了偶像了，记得先前有几个学生……（对我）说道：你不是你自己的了，许多青年等着听你的话！! 我曾为之吃惊，心里想，我成了大家的公物，那是不得了的，我不愿意。还不如倒下去，舒服得多”。
巴金
我不需要悼词,我都不愿意听别人对着我的骨灰盒讲好话—《随想录.大镜子》
怎么我们就上赶着把“中国文化革命的主将，他不但是伟大的文学家，而且是伟大的思想家和伟大的革命家”；“中国现代第一等圣人”“最正确、最勇敢、最坚决、最忠实、最热忱的空前的民族英雄。鲁迅的方向，就是中华民族新文化的方向”往对方头上套呢


文人的遭殃,不在生前的被攻击和被冷落,一瞑之后,言行两忘,于是无聊之徒,谬托知己,是非蜂起,既以自炫,又以卖钱,连死尸也成了沽名获利之具,这倒是值得悲哀的。

liya_adams 2008-06-29 22:41
文人相轻，相轻到这个地步也挺让人心寒的。

张爱玲写过霸王别姬？是指那个短篇吗？

可以是中文 2008-06-30 00:17
是的。我很喜欢那个短篇。

细雨斜风 2008-06-30 12:36
1:不知道这里强调喜欢他的人15-30岁的青年人之间比较多想说明什么？
===============================
这个是我没说清楚......
我说这句话针对的是LZ的一句话"其博客的点击高达一亿五千四百万，中国个人博客点击率排名第二。这么高的知名度，如此多的粉丝，有必要靠“语出惊人”来自我炒作吗？"
因为现在网民大部分是15-30岁的青年人,所以会有这么高的点击率.......

2：说到文学，我记得一直有这样一种说法：文学是所有艺术的基础,甚至可以说是所有艺术的母体。艺术是美学，那么判断标准就应该是感情是共鸣
===========================================
文学是艺术,正是因为是艺术这个很抽象的东西,所以很难有什么标准来衡量,也就很难说那个名作家写的最好,那个人名作家写的最差,(除非是相当差),这也就是"文无第一"这词的来由
所以我会说衡量作家只能靠时间来证明.....100年前读者说好,100年后读者也说好..那他才是NB

4：是同行就不能表达自己的观点，表达了就是认为自己写的最好。这逻辑本身就很强盗：
======================================
就是因为文学是艺术,而艺术的好坏很难有什么标准来衡量,就好象凡高画的好还是毕加索画的好??道理一样.....
现要的情况就是这样,寒寒的文章不错,但别人认为茅盾\巴金的文章也不错,甚至认为他们要比寒寒更好(注意这个观点可以说是主流观点,),,,,,如果此时寒寒站出来在公众场合上说他们文笔很差,那旁人会怎么看???

这跟什么贪污\讲卫生的例子完全不同,因为这些好与不好,很容量评判.........但文学艺术就不一样,

细雨斜风 2008-06-30 12:48
Quote:
引用第13楼conan于2008-06-29 19:58发表的  :


文以载道，这不是我国文学传统嘛，要说套政治方面的东东。鲁迅自己就说过：“呜呼,鲁迅鲁迅,多少广告,假汝之名以行!《辞“大义”》
预言者，即先觉，每为故国所不容，也每受同时人的迫害，大人物也时常这样。他要得人们的恭维赞叹时，必然死掉，或者沉默，或者不在面前。
总而言之，第一要难于质证。
.......


1、论坛不准讨论政治话题，就此打住吧
2、我说的那些当然不是绝对的，只是我的感想而以,就是说我个人很讨厌那些事事都向政治方面扯的观点（虽然政治上的原因有），
有人电影拍的不好，就怪ZF电影审查太严所以.........
反正事事都是政治原因,都是政治的错,却从来不从自已方面找原因....

比方说,LZ转的文章,就很直接的就说茅盾,冰心巴金的名气就是靠政治原因抬出来的,明显的是把次要原因当做主要原因来讲的.......
如是巴金/茅盾的读者看到这里,会有什么感想.........

conan 2008-06-30 13:06
Quote:
引用第16楼细雨斜风于2008-06-30 12:36发表的  :
1:不知道这里强调喜欢他的人15-30岁的青年人之间比较多想说明什么？
===============================
这个是我没说清楚......
我说这句话针对的是LZ的一句话"其博客的点击高达一亿五千四百万，中国个人博客点击率排名第二。这么高的知名度，如此多的粉丝，有必要靠“语出惊人”来自我炒作吗？"
因为现在网民大部分是15-30岁的青年人,所以会有这么高的点击率.......

2：说到文学，我记得一直有这样一种说法：文学是所有艺术的基础,甚至可以说是所有艺术的母体。艺术是美学，那么判断标准就应该是感情是共鸣
===========================================
文学是艺术,正是因为是艺术这个很抽象的东西,所以很难有什么标准来衡量,也就很难说那个名作家写的最好,那个人名作家写的最差,(除非是相当差),这也就是"文无第一"这词的来由
所以我会说衡量作家只能靠时间来证明.....100年前读者说好,100年后读者也说好..那他才是NB

4：是同行就不能表达自己的观点，表达了就是认为自己写的最好。这逻辑本身就很强盗：
======================================
就是因为文学是艺术,而艺术的好坏很难有什么标准来衡量,就好象凡高画的好还是毕加索画的好??道理一样.....
现要的情况就是这样,寒寒的文章不错,但别人认为茅盾\巴金的文章也不错,甚至认为他们要比寒寒更好(注意这个观点可以说是主流观点,),,,,,如果此时寒寒站出来在公众场合上说他们文笔很差,那旁人会怎么看???

这跟什么贪污\讲卫生的例子完全不同,因为这些好与不好,很容量评判.........但文学艺术就不一样,.......

2：就是从众了？
4：主流就不能异议，此乃郭氏学霸学阀之风。萨特：文学的个性是自由，陈寅恪：无自由之思想，即无优美之文学。
卡夫卡生前未曾主流，莎士比亚生前也未曾大热，四大名著在他们那个时代，不过是街头坊间说书人的话本。大众就一定对？

conan 2008-06-30 13:13
Quote:
引用第17楼细雨斜风于2008-06-30 12:48发表的  :


1、论坛不准讨论政治话题，就此打住吧
2、我说的那些当然不是绝对的，只是我的感想而以,就是说我个人很讨厌那些事事都向政治方面扯的观点（虽然政治上的原因有），
有人电影拍的不好，就怪ZF电影审查太严所以.........
.......

神化大师本身就是ZZ的，连爆粗骂人也是革命也是风格，本身就是对大师的颠覆。我不是转了很多大师自己说的话了吗？
巴金前面不说引用北大什么的来分析了？茅盾的代表作《子夜》是“政治图解”，只不过比“延安作家”图解得稍微高明点；冰心的早期“问题小说”大都是观念先行的产物，她最有名的《寄小读者》乃现代文学中肤浅抒情的代表，读不下去，很正常。这些也是作者读后感受，只允许官方钦定的评价和读后感？

细雨斜风 2008-06-30 13:13
2：就是从众了？
=========================
你写文章是给大家看的,大部人说好,那就是好.....
100年前有人喜欢看,100年后还是喜欢看,这就是经典

4：主流就不能异议，此乃郭氏学霸学阀之风。萨特：文学的个性是自由，陈寅恪：无自由之思想，即无优美之文学。
=================================================
可以异议,但要分场合的,特别是名气差不多的艺术家在公众场合上损别人,后果是很严重的
比如张学友在记者面前说谭永磷不会唱歌......那老张的后果是什么,谁都知道.....

细雨斜风 2008-06-30 13:18
Quote:
引用第19楼conan于2008-06-30 13:13发表的  :

神化大师本身就是ZZ的，连爆粗骂人也是革命也是风格，本身就是对大师的颠覆。我不是转了很多大师自己说的话了吗？
巴金前面不说引用北大什么的来分析了？茅盾的代表作《子夜》是“政治图解”，只不过比“延安作家”图解得稍微高明点；冰心的早期“问题小说”大都是观念先行的产物，她最有名的《寄小读者》乃现代文学中肤浅抒情的代表，读不下去，很正常。这些也是作者读后感受，只允许官方钦定的评价和读后感？

他读不下去,但别人不一定读不下去啊???你说他不好,别人不一定说不好啊....就看读的下去的人多还是读不去的人多.....
读不下去就读不去好了,非要去扯什么政治上的东东来证明自已读不下去的原因

conan 2008-06-30 13:26
Quote:
引用第20楼细雨斜风于2008-06-30 13:13发表的  :
2：就是从众了？
=========================
你写文章是给大家看的,大部人说好,那就是好.....
100年前有人喜欢看,100年后还是喜欢看,这就是经典

4：主流就不能异议，此乃郭氏学霸学阀之风。萨特：文学的个性是自由，陈寅恪：无自由之思想，即无优美之文学。
=================================================
可以异议,但要分场合的,特别是名气差不多的艺术家在公众场合上损别人,后果是很严重的
比如张学友在记者面前说谭永磷不会唱歌......那老张的后果是什么,谁都知道.....

.......

你说的是大众的观点还是个人的观点？亦或说评论文学就是人云亦云？

损别人？韩寒没有涉及到对方的人格，怎么这么大个帽子就套上去了？就算看不爽他也要有个基本的公允啊

448146338 2008-06-30 13:28
最恨矛盾  写的东西空了8J的

conan 2008-06-30 13:29
Quote:
引用第21楼细雨斜风于2008-06-30 13:18发表的  :

他读不下去,但别人不一定读不下去啊???你说他不好,别人不一定说不好啊....就看读的下去的人多还是读不去的人多.....
读不下去就读不去好了,非要去扯什么政治上的东东来证明自已读不下去的原因

别人当然可以说好，现在是不准说不好不是吗？
ZZ，说大师文笔不好就是颠覆大师颠覆社会制度，是目前主流媒体的评论。


伺候舒服为止 (2008-06-24 02:10:06)
标签：杂谈   

自由有限，禁止滥用 

  首先，是请您欣赏某诗人和时评员的文章：
 
                《瞧不起文学大师瞧得起徐静蕾》
      韩寒最大的“亮点”莫过于新浪网博客亚军的雅称！写作本文是笔者拜读其博客的唯一理由，之前作家韩东批评韩寒走的是野路子、完全非文学、缺乏对写作的诚意，读后发现此言不假。其中有一篇讥讽山东作协副主席王兆山《江城子》的文章，仅仅一个标题:幸亏没入作协。言外之意是瞧不起作协及王兆山，仿佛作协是藏污纳垢之地，王兆山是水货作家。殊不知其“幸亏所入的新浪博客”，却让一个玩不好文学的演员徐静蕾坐上了博客王的宝座，自己却甘居其后。如果博客王是余秋雨或余光中，韩寒他倒还可以炫耀一把，可偏偏不是。甘居徐静蕾之后可从未听其“炮轰”过徐静蕾文笔很差。现在，却“炮轰”老舍、巴金、冰心等文学泰斗的文章完全没法看。可见韩寒瞧得起的人只有徐静蕾，即使是老舍、冰心等公认的文学名家也不放在眼里，更不用说王兆山了。

    这篇在逻辑上很有创新的文章是在某网站的新闻评论上看见的，标题是《韩寒瞧不起文学大师瞧得起徐静蕾》，把我骗进去点击了。

 

  我身边也有小朋友问，哥哥最近又说什么了？小朋友没有读过三位老人的东西，我就跟他这么解释来着，你看，新中国的文坛和流行音乐一样，有四大天王，老舍就好比是张学友，茅盾好比郭富城，巴金好比刘德华，冰心好比黎明。我觉得除了张学友唱的还行以外，其他人都一般，黎明的唱功最差。就这事儿。

    小朋友觉得没有什么可以讨论的，就跑了。其实把一些神化的符号弄通俗点，就是这样的。但最对不住的是陈丹青先生，因为我看到了一个网友留言：

 

    不了解你要评价的人，你就没有发言权，你和陈丹青根本就没有把这些大师的作品看完，你们就根本不了解他们，你就没有资格去批评他们。你们两个人就是两个八零后脑残……



    还有留言说，虽然说要言论自由，但是我觉得最近的言论有点太自由了，自由得有点可怕。居然有人可以随便对大师表示不敬。

    关于自由，赵燕都市报还有让人叫绝的肖先生的文章，认为我和陈丹青“攻击人”，有违法之嫌一说，因为我们已经侵犯了别人的公民权，而且“滥用自由”——我第一次听见“滥用自由”一说，原来在我国，一个读者在电视节目里表示不喜欢某作家的文笔，读不下去某作家的书已经事滥用了自由，大家可要以我为鉴，你就那么点自由，别滥用——

    “我不同意你的观点，但你有说话的自由”，这放在学术讨论上，应该照常实用。但是韩寒如此“炮轰”文学大家，不得不让人思考，这个自由也不是无限的，电视是宣传为主，以这个宣传为主，不是学术讨论为主的电视，来说某个人怎么怎么不好，恐怕已经超出了学术讨论的范畴，有侵犯公民权利和滥用自由之嫌。

 

    做个读者真难。大家拿起一本书千万记住，你是没有权利读不下去的，万一你真没读下去，你是万万不能说的，尤其是面对大师，因为你不光人格沦丧了，你还可能违法犯罪了。据说法律是人人平等的，在我身上适用的，在你们身上也肯定适用。但是，这位时评家只想到了侵犯公民权益，最后，最狠的登场了，他也觉得，现在的言论太自由了，居然可以不喜欢大师，暗示我不读冰心是颠覆社会体制，已经犯下颠覆国家罪，对我封杀事小，枪毙才是王道：

   

  国家对网络和韩寒这样的人监管太松，就应该尽早的封杀，让他们丑恶的言论烂在肚子里，永远不能见诸于众，蛊惑人心！
  言论自由了，可它总得有个度，象韩寒这样的人，如果在日本，早被砍了拉出去喂狗了。日本人的爱国是狂热的，我们并一定要完全效仿，可象韩寒这样的人，居然在中国被当做偶像一样膜拜着，就有些奇怪了。我们最近关于余秋雨和王兆山的讨论多了些，其实他们对国家和社会并没什么危害，而韩寒的言论，对社会未来的信仰和价值观的培养，却不可小觑！到不是觉得韩寒的威力有多大，只是鸦片的毒害远大于正面的说教，上瘾了就很难戒。
  韩寒炮轰中国当代几大文学名家，表面上看似是文化领域里的正常争论，仔细揣摩，他是想从根本上颠覆现有的社会体制。教科书历来被各个国家所重视教材内容的选用是考虑综合因素的，其中最重要一点就是国家利益至上。韩寒含沙射影的说了一大堆，无非是站在一个凌驾于他所处的这个国家利益之上，来制造他的影响，至于他身后更深层次的原因，或许只有他自己清楚。
  在中国目前之现状，是没有文字狱这一说的，否则像韩寒这样的人，不知被枪毙了多少回。



  此文最后一句话，我没感受到作者是在感恩时代和社会的进步，相反，我看到的是作者的无限惋惜和追思，唉，好好的文字狱，怎么就没了呢。

 

  所以，听了大部分的评论者们自己想象出来的“谩骂大师，踩踏大师，侮辱大师，颠覆大师，颠覆社会制度，颠覆国家”的罪名以及“危害民族”“忘本灭祖”“人性沦丧”的批评，对我提出“砍了”“封杀”“杀掉”“灭掉”“枪毙”等处理方法，我害怕了，我怂了，我决定收回我说的话，投靠他们，并重新告诉大家：



    那是上午录的节目，听说早上起来要喝水，所以我不小心喝多了，我说的都是胡话，其实啊，在我看过的所有的书里，我最喜欢的是巴金，冰心，茅盾和老舍的书，他们四个人的书我从来爱不释手。一旦三缺一，我就失去了人生的方向。巴金教我说真话，所以，我从来不说谎，你看，这不正说的欢么。我最喜欢《寒夜》，我愿意为你，忘记我姓名，所以我改名韩寒，以此纪念。因为张爱玲不喜欢冰心，所以我一点都不喜欢张爱玲。色戒我也抵制了。汤唯被广电总局禁了，我很高兴。谁让你跟错人呢？其实汤唯你还是有潜力的，如果当时你演的是《致小读者》里那可爱的小读者，就不会是现在这样子了。他们四人，尤其是冰心茅盾和巴金三人，思想性就别提了，肯定正确，但关键是文笔还特别的好，这点尤其难得，我常常情不自禁就背诵了起来，我真希望不光小学语文书里让我们背诵他们经典的段落啊，我多么希望我参加工作以后，公司都让我们背诵啊。我多么希望，CCTV的百家论坛里用四百集的节目对他们的文章进行剖析，这样，在我死后，我就只盼坟前有屏幕，纵做鬼，也幸福啊。



    因为以前说过，文学往往是政治的妓女，所以，像上文一样，我伺候的评论家们舒服不舒服啊？要不要我叫上陈丹青给大家也认个错，双飞更舒服哦……如果大家觉得我这样的服务很好的话，以后一直点我哦，我的工号是18万4531号，工号是有点难记，唉，没办法，作家里干这行的太多了……

细雨斜风 2008-06-30 13:38
Quote:
引用第22楼conan于2008-06-30 13:26发表的  :

你说的是大众的观点还是个人的观点？亦或说评论文学就是人云亦云？

损别人？韩寒没有涉及到对方的人格，怎么这么大个帽子就套上去了？就算看不爽他也要有个基本的公允啊


这个嘛,我看了下,觉的用时间和读者的认可度的标准来衡艺术的好不好,比较有说服力,就算是个人观点吧...

是不是损别人......
我只想说,一个作家对什么东东看的最重??
唱歌的最忌别人说自已不会唱,作家最忌别人说他不会写文章
说这些东东比单纯骂他们是狗是猪要严重的多的多.....

conan 2008-06-30 13:50
Quote:
引用第25楼细雨斜风于2008-06-30 13:38发表的  :

这个嘛,我看了下,觉的用时间和读者的认可度的标准来衡艺术的好不好,比较有说服力,就算是个人观点吧...

是不是损别人......
我只想说,一个作家对什么东东看的最重??
唱歌的最忌别人说自已不会唱,作家最忌别人说他不会写文章
说这些东东比单纯骂他们是狗是猪要严重的多的多.....
.......

艺术好不好判断标准是美，是感情。现在没有说不给大家说好罢。说好的都成主流勒，如今只不过是有些个人异议罢（韩寒在节目里也没说带三块表代表文学家小说家作家表示XX文笔不好吧）
那为了一团和气，我们就往死里夸好了。以后听歌先看人，是博士硕士音乐学院院士的就是天籁，一般酒吧歌手你就是能颷比玛丽亚凯里还高的音也是渣，文学美术等一切艺术同此理

可以是中文 2008-06-30 13:55
如果一切都以个人情感说话的话，那么，世界上没什么值得提倡的了。

conan 2008-06-30 13:57
Quote:
引用第27楼可以是中文于2008-06-30 13:55发表的  :
如果一切都以个人情感说话的话，那么，世界上没什么值得提倡的了。

值得提倡的是道德不是艺术，二者评价体系是不同的

细雨斜风 2008-06-30 14:03
Quote:
引用第26楼conan于2008-06-30 13:50发表的  :

艺术好不好判断标准是美，是感情。现在没有说不给大家说好罢。说好的都成主流勒，如今只不过是有些个人异议罢（韩寒在节目里也没说带三块表代表文学家小说家作家表示XX文笔不好吧）
那为了一团和气，我们就往死里夸好了。以后听歌先看人，是博士硕士音乐学院院士的就是天籁，一般酒吧歌手你就是能颷比玛丽亚凯里还高的音也是渣，文学美术等一切艺术同此理


标准是美，是感情...问题是什么是美，什么是感情??又是很抽象的东东=O=
你画画是给谁看的,你的唱歌是给谁听的???

批评可以,但不能不分场合的批评........寒寒的被人骂,就是这样子....
寒寒可以说别的作家不好.但要看场合.......
说难听点,,,,,,就好象ML,在家里,别人没人说你,但在大街上做的话.....

fengdai 2008-06-30 14:03
老舍的文笔很喜欢，很完美。

可以是中文 2008-06-30 14:08
我是不明白啦。反正，以个人情感来说，你可以说谁多么好，但是我可以贬低任何人，即使是比较公认的好，在我眼里也能一文不值，你也不能说我说得不对，从你转的文章来看，巴金提倡的说真话，被文中作者妥善的利用了，我也如此利用一番。。当然，领导人咱还是要支持的。哈哈。

如果一切都以我这样的观点来看的话，除了被法律明文规定的，大家不敢随便触犯之外，一切都是可以随便搞的了，就好像我提倡的尊重妓女的观点一样，当时我自己觉得还有点欠妥当，但是现在看来，没啥不对的，因为我要说真话。

细雨斜风 2008-06-30 14:09
别人当然可以说好，现在是不准说不好不是吗？
=====================================
好象误会了,,,,,,,,,
我没有说"不准说不好".......只是强调说不好的场合和时间

可以是中文 2008-06-30 14:12
我比较理解细雨斜风29楼的观点啦，要注意场合，我觉得，还要注意个人的影响力。这也是为什么名人做了错事会受到更多的批评一样。

conan 2008-06-30 14:12
Quote:
引用第29楼细雨斜风于2008-06-30 14:03发表的  :


标准是美，是感情...问题是什么是美，什么是感情??又是很抽象的东东=O=
你画画是给谁看的,你的唱歌是给谁听的???

批评可以,但不能不分场合的批评........寒寒的被人骂,就是这样子....
寒寒可以说别的作家不好.但要看场合.......
说难听点,,,,,,就好象ML,在家里,别人没人说你,但在大街上做的话.....


.......

不是谁听歌谁看了画就有发言权吗？还要大伙合计下在联合给个听后感观后感？“ 商定的文豪”？
自己家里说一套人前又是一套，“ 禁人作文的文学家”？说到底，文学不是看到的是怎么样就是怎么样吗？公共场合如何评价？学超女短信投票决定？

细雨斜风 2008-06-30 14:18
Quote:
引用第34楼conan于2008-06-30 14:12发表的  :

不是谁听歌谁看了画就有发言权吗？还要大伙合计下在联合给个听后感观后感？“ 商定的文豪”？
自己家里说一套人前又是一套，“ 禁人作文的文学家”？说到底，文学不是看到的是怎么样就是怎么样吗？公共场合如何评价？学超女短信投票决定？


如何评价？
我不是搞文学的,不知道.......
我个认为还是这样----他的读者多不多,而且一直这样多下去,时间越长越好,越能说明他是一个好的作家

细雨斜风 2008-06-30 14:19
不好意思,,,,,,,,,,
要上班了.......

conan 2008-06-30 14:19
Quote:
引用第31楼可以是中文于2008-06-30 14:08发表的  :
我是不明白啦。反正，以个人情感来说，你可以说谁多么好，但是我可以贬低任何人，即使是比较公认的好，在我眼里也能一文不值，你也不能说我说得不对，从你转的文章来看，巴金提倡的说真话，被文中作者妥善的利用了，我也如此利用一番。。当然，领导人咱还是要支持的。哈哈。

如果一切都以我这样的观点来看的话，除了被法律明文规定的，大家不敢随便触犯之外，一切都是可以随便搞的了，就好像我提倡的尊重妓女的观点一样，当时我自己觉得还有点欠妥当，但是现在看来，没啥不对的，因为我要说真话。

文学是你在看又不是别人在看，当然是以你的思想为主了。
之前说的是文学，不过道德也应该是美德（道德上限，如牺牲，捐款，救人)只能提倡和对己，不能对人。不能强迫要求勒令别人做美德。而底线道德（小到随地吐痰大到杀人放火）是指侵犯他人利益身体健康等行为，才需要制止和用规定惩罚。而没有触及道德底线的行为都不应该指责，也无权指责。
妓女就是性工作者，人格和干其他工作的人一样平等，很正确啊。我是支持妓院合法化的

conan 2008-06-30 14:21
Quote:
引用第33楼可以是中文于2008-06-30 14:12发表的  :
我比较理解细雨斜风29楼的观点啦，要注意场合，我觉得，还要注意个人的影响力。这也是为什么名人做了错事会受到更多的批评一样。

做了错事？批评是任何人都拥有的权利，他不过行使他的权利。

conan 2008-06-30 14:25
Quote:
引用第35楼细雨斜风于2008-06-30 14:18发表的  :


如何评价？
我不是搞文学的,不知道.......
我个认为还是这样----他的读者多不多,而且一直这样多下去,时间越长越好,越能说明他是一个好的作家

文学评价不是文学本身而是看支持人数？那样文学评论家也太好当了，连对方封皮什么颜色都不知道就可以来篇万言书评论上了。
一个人读者多寡，那只是社会影响，怎么也不能代表你的阅读体验啊？

可以是中文 2008-06-30 14:30
我没说他做错了，我说他做了不恰当的事。

如果哪天再爆出个什么作家，说别人的也不行，那么，请问中国的语文书还要学吗？其实这事我本不知道对或者错，或者根本没错，但是就是看不舒服，肯定哪儿有问题。

conan 2008-06-30 14:42
Quote:
引用第40楼可以是中文于2008-06-30 14:30发表的  :
我没说他做错了，我说他做了不恰当的事。

如果哪天再爆出个什么作家，说别人的也不行，那么，请问中国的语文书还要学吗？其实这事我本不知道对或者错，或者根本没错，但是就是看不舒服，肯定哪儿有问题。

中国的语文书还要不要学，那是受众才能做的决定。作家说什么都只是他个人的观点，如果能引起广泛共鸣，就反思我们的语文怎么了。没能引起共鸣就有则改之无则嘉勉呗

细雨斜风 2008-06-30 17:53
Quote:
引用第39楼conan于2008-06-30 14:25发表的  :

文学评价不是文学本身而是看支持人数？那样文学评论家也太好当了，连对方封皮什么颜色都不知道就可以来篇万言书评论上了。
一个人读者多寡，那只是社会影响，怎么也不能代表你的阅读体验啊？


很多读者喜欢看你文章,本身就证明了你的文章的水平高啊??
比如你写一本通俗小说，很多老百姓喜欢看，那就证明这本书的就成功，比如水浒，说唐，那些演义小说
比如你写一部专门给特定人群看的小说，如果这些人大部分都说好，那这个小说就是成功的.....

如果说一本书的好坏不是靠时间和读者来证明，那靠什么？？？
靠几个评论家???

如果写一部小说，据说文笔很好，文学修养很高,,,,,,但看的人几乎没有，没过一段时间，就被人们给忘了,难道说这就是好的小说？？

一句话，你写小说是给谁看的？如果你连他们都搞不定，那你还写个Ｐ...

细雨斜风 2008-06-30 18:07
Quote:
引用第38楼conan于2008-06-30 14:21发表的  :

做了错事？批评是任何人都拥有的权利，他不过行使他的权利。


没错，批评是任何人都拥有的权利．．．
当然你也要有被别人批评的心理准备....
你批评别人，别人当然也可以批评你，所以寒寒就不用喊什么委曲了

conan 2008-06-30 18:13
Quote:
引用第42楼细雨斜风于2008-06-30 17:53发表的  :

很多读者喜欢看你文章,本身就证明了你的文章的水平高啊??
比如你写一本通俗小说，很多老百姓喜欢看，那就证明这本书的就成功，比如水浒，说唐，那些演义小说
比如你写一部专门给特定人群看的小说，如果这些人大部分都说好，那这个小说就是成功的.....

如果说一本书的好坏不是靠时间和读者来证明，那靠什么？？？
靠几个评论家???

如果写一部小说，据说文笔很好，文学修养很高,,,,,,但看的人几乎没有，没过一段时间，就被人们给忘了,难道说这就是好的小说？？

一句话，你写小说是给谁看的？如果你连他们都搞不定，那你还写个Ｐ...

.......

你写小说是给谁看的？
————————
那么是你看小说还是看别人的读书笔记？看小说是看文字文笔还是名气？如果是看他人评价作品名气，这些又与文笔有什么关系？


如果写一部小说，据说文笔很好，文学修养很高,,,,,,但看的人几乎没有，没过一段时间，就被人们给忘了,难道说这就是好的小说？？
——————————————
之前已经举过卡夫卡和四大名著的例子了

conan 2008-06-30 18:17
Quote:
引用第43楼细雨斜风于2008-06-30 18:07发表的  :


没错，批评是任何人都拥有的权利．．．
当然你也要有被别人批评的心理准备....
你批评别人，别人当然也可以批评你，所以寒寒就不用喊什么委曲了

当然可以批评。
韩寒评论的是文笔，现在说了半天，包括上次我转的韩文论战的半天。MS反对的人都没有一句涉及到大师文笔的吧。有说颠覆大师的，有说文人相亲的，有说名人文豪才有资格批评骂街还是风格风骨的，有说主流的就是正确的不能非议的。哪句提到这几个大师的文笔了？

conan 2008-06-30 18:19
先去吃饭，一会继续

细雨斜风 2008-06-30 18:23
Quote:
引用第44楼conan于2008-06-30 18:13发表的  :

你写小说是给谁看的？
————————
那么是你看小说还是看别人的读书笔记？看小说是看文字文笔还是名气？如果是看他人评价作品名气，这些又与文笔有什么关系？

.......

名气是谁给的，当然是读者啊......看的人多，时间长不就能证明这本书的价值呗.......

四大名著出来，４００年了，到现在还有人喜欢看，不就是最好的证明

那你认为，小说的好坏是靠什么来分别？？我认为是时间和读者的认可

我不是搞文学的，对文学也仅仅在高中大学的水准....
所以只能说是一些比较直观的东东．．．．．．

conan 2008-06-30 18:53
Quote:
引用第47楼细雨斜风于2008-06-30 18:23发表的  :

名气是谁给的，当然是读者啊......看的人多，时间长不就能证明这本书的价值呗.......

四大名著出来，４００年了，到现在还有人喜欢看，不就是最好的证明

那你认为，小说的好坏是靠什么来分别？？我认为是时间和读者的认可

我不是搞文学的，对文学也仅仅在高中大学的水准....
所以只能说是一些比较直观的东东．．．．．．

.......

看的人多，时间长什么的全部外在的东西。一千读者就有一千个哈姆雷特。文笔不是绝对真理。允许你说好就不能别人说不好？
小说的好坏前面已经说了2次以上，就是与读者的共鸣和感情。你读了有共鸣被感动或有触动就是好不然对于你来说就是不好。阅读体验本来就是自己的，毛泽东也罢鲁迅也罢他们的读书体验只能代表他们自己他们的判断也只能代表他们自己。如果名人说如何就是如何或者大众是怎么喜好就代表绝对真理只能说明我们这个时代缺乏独立思想自由精神

lion 2008-07-01 08:38
扯皮 根本就是某些人蓄意的行为

话说回来 这年头 作家比垃圾明星都多


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